Le blog de l'amie scolaire : Questions de profs. Ce blog n'est pas un forum de débat entre partisans et adversaires de la pédagogie. Il veut être un lieu de réflexion et d'échanges pédagogiques destiné aux professionnels de l'école et à tous ceux qui s'interrogent, doutent, cherchent, souhaitent une aide à la recherche, à la pratique du métier, sans oublier les parents, bien sûr. Nous répondrons à toute question, non polémique... - Commentaires
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fr2012-01-30T05:32:22+01:00daily12012-01-30T05:32:22+01:00Gardarem les langues régionales ! - Aurel
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2012-01-30T05:32:22+01:00AurelLangues minoritaires: si le jacobinisme a des défauts, le fédéralisme aussi. Les deux ne sont pas à sens unique!
Contrairement à Mélenchon je trouve que le fait que la république connaît les langues régionales au même titre que le français est une évolution. Les langues régionales...Langues minoritaires: si le jacobinisme a des défauts, le fédéralisme aussi. Les deux ne sont pas à sens unique!
Contrairement à Mélenchon je trouve que le fait que la république connaît les langues régionales au même titre que le français est une évolution. Les langues régionales font partie de la richesse culturelle de la France et de l'Europe aussi pour certaines d'entre elles. Je ne sais pas si c'est vraiment nécessaire que la France ratifie la Charte des langues régionales qui certes ne mènerait pas forcément à des tensions fascisantes comme connaît la Belgique mais je pense qu'on puisse faire en sorte d'une meilleure évolution des langues régionales. Autant une partie de l'extrême droite menace les langues régionales, autant une autre partie fait exactement la même chose envers la langue commune de la république. Si le jacobinisme n'est pas parfait le fédéralisme non plus. Mélenchon de part son vécu sait de quoi il parle et certains autonomistes extrême-gauchistes (ceux qui approuvent le terrorisme et n'aiment pas quand les gens parlent français) au lieu de donner des leçons devraient en prendre de la graine et comprendre qu'ils ne sont pas les seuls sur sur la planète. Les bons côtés du fédéralisme doivent s'additionner aux bons côtés du jacobinisme sinon il peut y avoir des tensions totalitaires. Mélenchon même si je ne roule pas pour lui a néanmoins le courage d'aborder ce sujet important en tant que républicain de gauche aux idées révolutionnaires bien avant qu'il se désigne candidat aux présidentielles où il peut très bien revenir sur ce sujet. Comme vous le savez je soutiens François Hollande mais celui-ci peut très bien reprendre à son compte ce sujet important.
Ces autonomistes d'extrême gauche qui mettent Mélenchon dans le même panier que Marine Le Pen devraient balayer devant leur porte. Ce que j'appellerai des rouge-brun car ils ne condamnent pas le terrorisme (ne pas confondre avec l'activisme et saccage le terrorisme c'est quand il y a des crimes et qu'importe de quel bord qu'il soit c'est un fascisme que je combats et condamne) et ne savent pas ou peu parler français en dehors de leur langue régionale. Ces gens-là oublient peut-être aussi que le monarchiste antisémite Maurras était fédéraliste. C'est une minorité d'extrémistes qui me fait penser à des intégristes religieux que ça soit les gens du Pir ou les cathos réacs du Club de l'Horloge par exemple. Ces gens-là sont dans la même optique. RPS (Régions et Peuples Solidaires) qui est un rassemblement de partis fédéralistes et républicains ne réunit pas toutes les régions françaises d'où leur manque de crédibilité. L'horrible terme "français de souche" n'aurait plus lieux d'être à part pour les fascistes, réactionnaires et autres racistes d'extrême droite. Le fédéralisme aura un peu plus de crédibilité quand il réunira au même niveau toutes les régions françaises quelque soit leur histoire sinon il y aura encore plus d'europhobie que je contribue à combattre le mieux possible.
Ce n'est guère étonnant que l'extrême droite néo-nazi du Bloc Identitaire qui sont par le reconnaissance des langues régionales au même titre que ces autonomistes d'extrême gauche malgré les divergences d'idées opposées hésite à soutenir Bayrou en 2012. Républicain qui a honte d'être de droite en se disant centriste en fustigeant le ni droite ni gauche avec un populisme décomplexée tout en allant sur les plates-bandes de Sarkozy dans son programme économique très libéral. Ils ne peuvent pas soutenir Joly car ils sont profondément racistes envers les musulmans même si dans ce parti sur ces sujets-là la laïcité et le fédéralisme, une partie parmi les tenors d'EELV ne sont pas clairs et caressent dans le sens du poil les fascistes et/ou intégristes qui se disent de gauche alors qu'ils véhiculent des thèses d'extrême droite. En disant tout ça je pense que beaucoup d'écolos de gauche vont se tourner vers Mélenchon. C'est un choix raisonnable! Je ne roule pas pour lui, j'ai été assez dur parfois mais il a bien compris qu'il était parfois excessif avec certaines formules je ne peux que lui souhaiter bonne chance. Tant qu'à moi je reste fidèle à mes idées en soutenant François Hollande qui je pense peut aller sur cette thématique aussi bien que son ancien camarade et concurrent de gauche.]]>Gardarem les langues régionales ! - Julos
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2008-06-21T18:10:03+02:00JulosPour celles et ceux qui, comme moi peut-être, se sentent un peu ballotés entre deux points de vue, et n'arrivent pas à stopper le balancement pour choisir un camp plutôt que l'autre, voici le lien vers l'article de rue89. Il a déclenché quelques belles contributions expertes et argumentées...Pour celles et ceux qui, comme moi peut-être, se sentent un peu ballotés entre deux points de vue, et n'arrivent pas à stopper le balancement pour choisir un camp plutôt que l'autre, voici le lien vers l'article de rue89. Il a déclenché quelques belles contributions expertes et argumentées parmi la cohorte de commentaires :
www.rue89.com/2008/06/19/...]]>Gardarem les langues régionales ! - Eveline
https://charmeux.fr/blog/index.php?2008/06/19/81-gardarem-les-langues-regionales#c526
2008-06-21T09:28:32+02:00EvelineJ'ai moi aussi beaucoup d'affection pour celui qui signe Franck et ce qu'il dit est intelligent, cohérent et compétent. L'incitation au repli identitaire, je connais, et la dérive conservatrice, voire fachisante, je connais aussi. Tout cela est incontestable. Mais je dirais que c'est une...
J'ai moi aussi beaucoup d'affection pour celui qui signe Franck et ce qu'il dit est intelligent, cohérent et compétent. L'incitation au repli identitaire, je connais, et la dérive conservatrice, voire fachisante, je connais aussi. Tout cela est incontestable. Mais je dirais que c'est une attitude comme celle du Sénat qui est la cause majeure de ces dérives. Je dis et je maintiens que la tache noire de la Révolution, c'est la persécution par laquelle elle a imposé une idée noble et nécessaire, celle de la langue commune comme identité nationale. La peur non analysée, l'habitude de voir les choses de façon binaire et ridicule, toutes attitudes qui au nom d'un principe de fausse précaution, cherchent à protéger en chassant, bref, le manque de pensée dialectique, sont la cause n°1 des réactions de violence. Chacun sait qu'on ne protège pas en supprimant, mais en équipant. Que la langue nationale soit une nécessité à protéger, cela va de soi ; mais à condition de protéger en même temps les autres, chacune à leur place. Cela veut dire, apprendre à les utiliser à bon escient, et les avoir toutes à disposition dans cet univers multilingue qui est déjà le nôtre et auquel nous sommes si peu adaptés. C'est le même enjeu au plan mondial : l'existence d'une langue comprise partout dans le monde est chose indispensable, — ce que l'anglais est devenu, lui qui a la chance de n'avoir pas eu de grammairiens au 16ème siècle pour l'amidonner et le figer comme le français. Mais nous devons veiller à ce que cela n'entraine pas la disparition des autres langues nationales. Or, le danger est grand, Claude Hagège le démontre clairement dans ses travaux. Et de telles disparitions seraient une énorme catastrophe pour l'humanité. Quand on associe le principe de prétendue précaution et celui de la rentabilité, on y arrive tout droit. C'est au moment où l'on commence à éliminer des différences, au nom d'une précaution présentée comme nécessaire, que la dictature s'installe.
Quant au coût des prétendues traductions nécessaires, c'est le genre d'arguments signés "société de profit", que, en toute bonne foi, on ne saurait prendre en compte : il y a tout de même d'autres priorités ! C'est pourquoi, au nom du respect des cultures et de la pluralité absolument indispensable de notre avenir, je dis que la décision des sénateurs est lourde de conséquences désastreuses, et qu'il faut s'élever contre elle avec autant de vigueur que contre les projets scolaires du gouvernement. "Le meilleur des mondes" d'Huxley est à notre porte. A nous d'en construire un autre. Mais il faut faire vite...]]>Gardarem les langues régionales ! - Franck
https://charmeux.fr/blog/index.php?2008/06/19/81-gardarem-les-langues-regionales#c525
2008-06-20T23:49:11+02:00FranckChère Evelyne,
Tes colères sont saines car elles font du bien...
Mais le problème parfois avec les colères, pour légitimes et argumentées qu'elles soient, c'est qu'elles font oublier certains enjeux du fait incriminé. Sans remettre en cause le bien fondé de l'argumentaire que tu...Chère Evelyne,
Tes colères sont saines car elles font du bien...
Mais le problème parfois avec les colères, pour légitimes et argumentées qu'elles soient, c'est qu'elles font oublier certains enjeux du fait incriminé. Sans remettre en cause le bien fondé de l'argumentaire que tu développes, en y adhérant même volontiers, je souhaiterais cependant y apporter mon grain de sel, ou de sable, c'est selon. J'estime, pour ma part, que la suppression par le Sénat de l'amendement sur les langues régionales comme patrimoine de la Nation est une décision politique de bon sens. Les sénateurs ont mesuré le coût politique et économique qu'un tel amendement entraînerait et l'ont jugé, à juste titre selon moi, trop élevé, voire dangereux. De plus, je ne crois pas que le rejet de l'amendement remette fondamentalement en cause ce que tu défends, notamment en matière d'apprentissage des langues régionales en milieu scolaire.
Tout d'abord, nous n'allons pas refaire l'Histoire. Il est trop tard pour s'interroger sur la manière dont la Nation française s'est bâtie au détriment des particularismes régionaux, de façon brutale parfois. On peut, cependant, en avoir une lecture moins pessimiste puisque nous savons bien que selon les lieux et les époques, les langues vernaculaires soumises à une oppression, n'ont pas toutes connues le même sort : certaines ont muté par "pidginisation" ou "créolisation" ; d'autres, comme les langues africaines, ont résisté au colonisateur tout en adoptant "sa langue officielle" ; d'autres enfin, ont su se comporter en imprenables "citadelles gauloises" comme le Basque ou le Corse...
Certaines sont mortes aussi, bien sûr, faute de locuteurs ou faute de capacité à préserver la culture dont elles étaient porteuses tout en s'ouvrant, dans la structure et le lexique, au monde en mouvement. Je me souviens de tes cours à l'Ecole Normale où tu nous expliquais en quoi la langue était comparable à un "organisme vivant". Je me souviens surtout que tu disais haut et fort qu'on ne pouvait légiférer en matière de langue et que seul l'usage la modèle et la transforme.
Ensuite, on peut vilipender le côté centralisateur de la "langue officielle", ou tout au moins rester citoyen vigilant, mais faut-il oublier ou passer sous silence pour autant son rôle fondamental dans l'émancipation des peuples, ne serait-ce que par l'édification d'un système scolaire républicain, l'égalité devant les textes de loi et la justice, l'accès à l'information...
Enfin, si ton développement sur la richesse dans la pluralité demeure incontestable, j'ai la conviction que le "retour en arrière" n'est pas celui qu'on croit... Les défenseurs des langues et cultures régionales accompagnent trop souvent leur combat d'une dangereuse inclination au repli identitaire qui, parce qu'il tend à promouvoir des valeurs "culturelles" conservatrices, pour ne pas dire archaïques, conduit fatalement un jour ou l'autre à des formes de séparatisme puis à des conflits violents avec les voisins. Ce sont ces replis identitaires, Evelyne, qui créent la xénophobie et les comportements fascisants. Il y a tant d'exemples dans l'histoire ou l'actualité que je ne sais lequel fourbir... Je ménagerai donc la susceptibilité de tous les imbéciles qui sont nés quelque part.
Je crois donc que les sénateurs ont perçu avec justesse les dérives qu'un tel amendement pourraient encourager en remettant en cause les principes de la devise nationale. Sans parler du coût, pour les contribuables, que ne manqueraient pas d'entraîner d'éventuelles lois sur l'obligation de traduction, d'affichage, de publication,... parfaitement constitutionnelles si l'amendement avait été adopté.
Je t'adresse, pour conclure sur un sourire, ce joli oxymore en forme de slogan : Séparatistes de tous les pays, unissez-vous.
Avec toute mon affection.
]]>Gardarem les langues régionales ! - xavier cervoni
https://charmeux.fr/blog/index.php?2008/06/19/81-gardarem-les-langues-regionales#c524
2008-06-20T15:10:36+02:00xavier cervoniIl ne s'agit pas de nier l'intérêt, la légitimité des langues régionales, mais d'en contester l'inscription dans la constitution.
Celle-ci sert en effet les forces et les projets qui instrumentalisent la question des langues régionales à des fins politiques.
Vous devriez par exemple vous...Il ne s'agit pas de nier l'intérêt, la légitimité des langues régionales, mais d'en contester l'inscription dans la constitution.
Celle-ci sert en effet les forces et les projets qui instrumentalisent la question des langues régionales à des fins politiques.
Vous devriez par exemple vous intéresser à l'histoire de la fameuse Charte des langues minoritaires. ]]>Gardarem les langues régionales ! - ostiane
https://charmeux.fr/blog/index.php?2008/06/19/81-gardarem-les-langues-regionales#c523
2008-06-20T07:34:45+02:00ostianeAllez, Eveline, "allons chanter, une dernière fois, à l'amitié, l'amour, la joie..."
Vous connaissez le refrain en basque, ou en breton?
Des couplets à découvrir dans leurs langues régionales, ça vous dit?
lewebpedagogique.com/osti...
Tant qu'on peut encore danser et...Allez, Eveline, "allons chanter, une dernière fois, à l'amitié, l'amour, la joie..."
Vous connaissez le refrain en basque, ou en breton?
Des couplets à découvrir dans leurs langues régionales, ça vous dit?